Ihmisten puolesta -blogi ja zenbuddhalaisuuden epäkohdat

Keskustelua buddhalaisuudesta.
Vastaa Viestiin
Uku

Re: Ihmisten puolesta -blogi ja zenbuddhalaisuuden epäkohdat

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Uku » 15 Maalis 2013 20:28

thanavuddho kirjoitti:Muistaakseni Ajahn Brahm sanoi, että moderni psykologia ja terapia voi todella auttaa ihmistä pitämään päänsä kunnossa, mutta kuinka pitkälle sillä pääsee? En halua aliarvioida terapiaa. En tiedä mennäänkö me tässä kohtaa Ukun kanssa eri raiteille, mutta eikö uskonnon, kuten Zenin, tarkoitus ole sielunhoidon ohella antaa vastaus vielä syvempiin perustavanlaatuisiin kysymyksiin?

Eli mitä tulee terapiaan, niin problem remains unsolved.

Metta,
Thanavuddho


Moi Thanavuddho!

Samaa mieltä, että mietiskely, zen ja yleensäkin omistautuminen henkiselle polulle ei ole mitään terapiaa. Sukeltaminen syvälle sisälle zenin, mietiskelyn tai yleensäkin henkisen polun kautta vastaavat kysymyksiin kuolemasta ja elämästä, joita taas vaikkapa lääketiede tai moderni psykologia eivät kykene selvittämään. Eikä niiden tarvitsekaan, koska ne ovat hoitomuotoja. Zen, mietiskely ja omistautuminen Jumalan palvelemiseen ei ole hoitomuotoa tai terapiaa, vaan se on elämäntapaa. Se on syvintä mahdollista omistautumista itse elämälle ja elämän palvelukseen.

Dharmis42
Viestit: 503
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Ihmisten puolesta -blogi ja zenbuddhalaisuuden epäkohdat

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 16 Maalis 2013 01:19

Uku kirjoitti:
thanavuddho kirjoitti:Muistaakseni Ajahn Brahm sanoi, että moderni psykologia ja terapia voi todella auttaa ihmistä pitämään päänsä kunnossa, mutta kuinka pitkälle sillä pääsee? En halua aliarvioida terapiaa. En tiedä mennäänkö me tässä kohtaa Ukun kanssa eri raiteille, mutta eikö uskonnon, kuten Zenin, tarkoitus ole sielunhoidon ohella antaa vastaus vielä syvempiin perustavanlaatuisiin kysymyksiin?

Eli mitä tulee terapiaan, niin problem remains unsolved.

Metta,
Thanavuddho


Moi Thanavuddho!

Samaa mieltä, että mietiskely, zen ja yleensäkin omistautuminen henkiselle polulle ei ole mitään terapiaa. Sukeltaminen syvälle sisälle zenin, mietiskelyn tai yleensäkin henkisen polun kautta vastaavat kysymyksiin kuolemasta ja elämästä, joita taas vaikkapa lääketiede tai moderni psykologia eivät kykene selvittämään. Eikä niiden tarvitsekaan, koska ne ovat hoitomuotoja. Zen, mietiskely ja omistautuminen Jumalan palvelemiseen ei ole hoitomuotoa tai terapiaa, vaan se on elämäntapaa. Se on syvintä mahdollista omistautumista itse elämälle ja elämän palvelukseen.


Hei, tässä on aika hieno ajatus, että miten länsimainen psykologia (sieluntiede, olisiko se myös "mielentiede") ja idän tietämykset voisivat kohdata. On selvää, että sulautuminen voisi olla mahdollista, kunnes löydetään saman asian molemmat puolet. Tämä on varmasti tärkeää monien kannalta, että saataisiin kokonaiskuva asiasta, josta puhutaan. Näkemykset toki ovat kovin eritavoin muodostuneet (kulttuuri jne...).

offtopiccia siis, mutta asia on varmasti mahdollisuuksien piirissä.

Nopeasti googlettaessa esim. tällainen:
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CE0QFjAE&url=http%3A%2F%2Fartsciweb.concordia.ca%2Fojs%2Findex.php%2Fgnosis%2Farticle%2Fdownload%2F95%2F57&ei=zptDUZ6xKIeVswbn1YHgAg&usg=AFQjCNHwLuSGTnstqGn_jCy1oYBPDEfLhA&bvm=bv.43828540,d.Yms

Ehkäpä monet ovat jo tässä ajatuksessa.

Itseasiaan minulla ei ole mielipidettä, koska Zen-tietämykseni voi koostaa Fruit Ninjan pelaamisesta. Toivottavasti kaikki eri näkemykset tulevat kohtaamaan, ukulle kans tsemppiä :)

Avatar
tommi
Viestit: 634
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Ihmisten puolesta -blogi ja zenbuddhalaisuuden epäkohdat

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja tommi » 16 Maalis 2013 21:02

Itselleni pisti silmään tuosta Ihnmisten puolesta -blogin viimeisimmästä kirjoituksesta sellaiset asiat, että "ryhmäkanne" on käsittääkseni Suomessa jokin ainoastaan kuluttaja-asiamiehen hoitama juttu esim. jotain suurta kodinkoneketjua vastaan, ja Suomessa ei käsitääkseni myöskään tunneta sellaista rikosta kuin "viharikos", eli sellaisesta ei voida nostaa syytettä. En tiedä sitten että ovatko nuo termit peräisin näiltä syytettä puuhaavilta, vai ovato nämä bloginpitäjän omia muotoiluja.

Olin tänään sekulaaribuddhalaisen ryhmän kanssa tuolla Helsingin Zen Centerillä, ja paikkana se on todella hieno. Zen Centerin ihmisiä en tosin ole tavannut.

Tuosta terapiasta ja länsimaisesta psykologiasta tulee mieleen, että jostain kuulin että Yhdysvalloissa psykiatrien käyttämässä mielenterveyden häiriöiden diagnoosioppaassa jotkin oireet, kuten depersonalisaatio ym., viittaavat skitsofreniaan ja psykoosiin, mutta erikseen mainitaan että kyseessä ei ole skitsofrenia tai psykoosi jos potilas on itse aiheuttanut nämä jonkinlaisella henkisellä harjoituksella. Eli psykiatrian ammattilaisetkin tuntuvat tietävän että esim. meditaatolla voi aiheuttaa oireita jotka muistuttavat kovasti vakavien mielenterveyden häiriöiden aiheuttamia oireita, mutta kyseessä ei silti ole välttämättä minkäänlainen mielenterveyden häiriö. Tältä kannalta katsottuna tuo Sami Mänty-Ahoa huolettava meditaation harjoittajissa näkyvä oireilu ei välttämättä ole niin vakavaa, kuin miltä se päältä katsoen voi näyttää.

...
Viestit: 1120
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Ihmisten puolesta -blogi ja zenbuddhalaisuuden epäkohdat

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja ... » 16 Maalis 2013 22:08

tommi kirjoitti:Tuosta terapiasta ja länsimaisesta psykologiasta tulee mieleen, että jostain kuulin että Yhdysvalloissa psykiatrien käyttämässä mielenterveyden häiriöiden diagnoosioppaassa jotkin oireet, kuten depersonalisaatio ym., viittaavat skitsofreniaan ja psykoosiin, mutta erikseen mainitaan että kyseessä ei ole skitsofrenia tai psykoosi jos potilas on itse aiheuttanut nämä jonkinlaisella henkisellä harjoituksella. Eli psykiatrian ammattilaisetkin tuntuvat tietävän että esim. meditaatolla voi aiheuttaa oireita jotka muistuttavat kovasti vakavien mielenterveyden häiriöiden aiheuttamia oireita, mutta kyseessä ei silti ole välttämättä minkäänlainen mielenterveyden häiriö. Tältä kannalta katsottuna tuo Sami Mänty-Ahoa huolettava meditaation harjoittajissa näkyvä oireilu ei välttämättä ole niin vakavaa, kuin miltä se päältä katsoen voi näyttää.


Retriitit ovat muutenkin välillä kovia paikkoja, koska ne purkavat sumuverhot mielestä ja paljastavat raa'alla tavalla sen paskan naamasta, jota on koittanut piilottaa epätoivoisesti eri naamioiden alle. Monelle ne ovat tilanteita, jotka on verrattavissa ravistetun kokistölkin avaamiseen. Lopulta se kaikki paine pääsee pois, mutta se ei näytä aluksi kauhean nätiltä. Kuitenkin se on parempi kuin tölkin räjähtäminen käsiin.

Uku

Re: Ihmisten puolesta -blogi ja zenbuddhalaisuuden epäkohdat

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Uku » 16 Maalis 2013 22:38

tommi kirjoitti:En tiedä sitten että ovatko nuo termit peräisin näiltä syytettä puuhaavilta, vai ovato nämä bloginpitäjän omia muotoiluja.


Termit ovat peräisin blogissa mainitun Ari Tikan kirjallisesta ilmoituksesta meille bloginpitäjille. Termit eivät siis ole meidän keksintöä.

Dharmis42
Viestit: 503
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Ihmisten puolesta -blogi ja zenbuddhalaisuuden epäkohdat

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 17 Maalis 2013 01:01

Raitanator kirjoitti:
tommi kirjoitti:Tuosta terapiasta ja länsimaisesta psykologiasta tulee mieleen, että jostain kuulin että Yhdysvalloissa psykiatrien käyttämässä mielenterveyden häiriöiden diagnoosioppaassa jotkin oireet, kuten depersonalisaatio ym., viittaavat skitsofreniaan ja psykoosiin, mutta erikseen mainitaan että kyseessä ei ole skitsofrenia tai psykoosi jos potilas on itse aiheuttanut nämä jonkinlaisella henkisellä harjoituksella. Eli psykiatrian ammattilaisetkin tuntuvat tietävän että esim. meditaatolla voi aiheuttaa oireita jotka muistuttavat kovasti vakavien mielenterveyden häiriöiden aiheuttamia oireita, mutta kyseessä ei silti ole välttämättä minkäänlainen mielenterveyden häiriö. Tältä kannalta katsottuna tuo Sami Mänty-Ahoa huolettava meditaation harjoittajissa näkyvä oireilu ei välttämättä ole niin vakavaa, kuin miltä se päältä katsoen voi näyttää.


Retriitit ovat muutenkin välillä kovia paikkoja, koska ne purkavat sumuverhot mielestä ja paljastavat raa'alla tavalla sen paskan naamasta, jota on koittanut piilottaa epätoivoisesti eri naamioiden alle. Monelle ne ovat tilanteita, jotka on verrattavissa ravistetun kokistölkin avaamiseen. Lopulta se kaikki paine pääsee pois, mutta se ei näytä aluksi kauhean nätiltä. Kuitenkin se on parempi kuin tölkin räjähtäminen käsiin.


Tämähän menee täysin offtopic nyt, mutta tässähän kuvataan juurikin sitä, että kun ihminen tiedostaa itsessään olevan ominaisuuden ja samalla hetkellä kyseenalaistaa sen (tiedostamisen hetkellä). Onko tämä asia osa minua? Ja edelleen tästä ajatusketju tietysti jatkuu...

Tietysti myös voi kyseenalaistaa, että miten länsimainen psykologia suhtautuu persoonallisuuden muutoksiin. Onko kyseessä mielen kriisi vai onko kyse transformaatiosta ja tietysti missä menee se raja siihen, että kyseessä on...ongelma :lol:

Lauri
Viestit: 132
Liittynyt: 10 Helmi 2013 15:44
Viesti:

Re: Ihmisten puolesta -blogi ja zenbuddhalaisuuden epäkohdat

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Lauri » 17 Maalis 2013 19:54

Länsimaisen psykologian kohdalla tuntuu, että Freud ja Jung ovat päässeet melko pitkälle mielentieteessä, mutta eivät kuitenkaan vielä "tarpeeksi" pitkälle. Vähän sama kuin filosofian kohdalla: monilla antiikin ja hellenistisen aja filosoeilla oli hyvin samankaltaisia ajatuksia kuin mitä buddhalaisuudessa on, mutta he eivät menneet tarpeeksi pitkälle, eivät niin pitkälle kuin Buddha. Joskus olen ajatellut, että jos Buddha ei olisi valaistunut muinaisessa Intiassa, niin sitten muinaisessa Kreikassa. Uskon, että Dharmaa voi lähentyä myös omien buddhalaisuudesta irrallaan olevien spekulaatioiden ja tutkimusten kautta, mutta sitä ei voi syvällisesti oivaltaa ilman täydellisesti valaistuneen buddhan opetuksia.

Zen Centerin tapauksessa uskon, että samanlainen avoimuus kuin blogin kirjoittajilla olisi toiminut heidän edukseen. Tapahtuneesta ja Zen Centeristä ulkopuolisena ihmisenä, mutta ikäviä juttuja kuulleena ja nähneenä, olen luonnollisesti muodostanut mielipiteeni blogin infon perusteella. Oli kyse siteen kuinka ikävistä asioista tahansa, niin avoimuus on minusta paras mahdollinen lääke kun pyritään pitämään buddhalaisuudessa järki kädessä.

Avatar
tommi
Viestit: 634
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Ihmisten puolesta -blogi ja zenbuddhalaisuuden epäkohdat

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja tommi » 17 Maalis 2013 20:28

Lauri kirjoitti:Länsimaisen psykologian kohdalla tuntuu, että Freud ja Jung ovat päässeet melko pitkälle mielentieteessä, mutta eivät kuitenkaan vielä "tarpeeksi" pitkälle.

Tästäkin oli itselläni mielessä vähän sanottavaa, sillä länsimaisessa psykologiassa nimenomaan Freud ja Jung on ymmärtääkseni heitetty roskakoriin jo aikoja sitten. Nykyaikainen psykologia ei perustu mihinkään Freudin ja Jungin teorioihin, sillä ne on tieteellisellä tutkimuksella todettu hölynpölyksi.

Kun luin tuota ihmisten puolesta -blogia, niin yksi mikä pisti silmään oli että Sami Mänty-Aho oli saanut koulutusta psykonalayyttisessa terapiassa, mikä siis on tätä Freudin ajatuksiin perustuvaa terapiaa, ja mikä ilmeisesti on hölynpölyä. Hän oli myös ollut yhteydessä Barry Magid nimiseen tyyppiin, jonka myös mainittiin olevan samaa hölynpöly-psykoanalyysi -kerhoa.

Toisaalta se että Sante Poromaa oli paasannut siitä että jollakin on "liian iso ego" kuulostaa myöskin psykoanalyysista lähtöisin olevalta hölynpölyltä.

Yhteenvetona: Syytän kaikista Helsingin Zen Centerin ongelmista psykoanalyysia ja Sigmund Freudia.

...
Viestit: 1120
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Ihmisten puolesta -blogi ja zenbuddhalaisuuden epäkohdat

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja ... » 17 Maalis 2013 21:42

tommi kirjoitti:Yhteenvetona: Syytän kaikista Helsingin Zen Centerin ongelmista psykoanalyysia ja Sigmund Freudia.


Sigmundi taitaa olla yksi niistä henkilöistä, jotka on aiheuttanut eniten ongelmia länsimaissa. Tässä hän onnistui kehittämällä määritelmät normaalista ja epänormaalista. Miten yhden ihmisen subjektiivinen näkemys normaalista, itsekkyydestä ja siitä vapautumisesta voi vastata kaikkien muiden näkemyksiä ja miten se ylipäätänsä voi olla niitä parempi?

Blogista myös pistää silmään korusanat: "yhteiskunnallinen keskustelu" yms. Mielestäni he ehkä luulevat liikoja itsestään ja aiheuttamastaan mölystä, joka ei todellakaan ole yhteiskunnallista keskustelua, kun ottaa huomioon buddhalaisuuden marginaaliaseman.

...
Viestit: 1120
Liittynyt: 09 Helmi 2013 12:25
Viesti:

Re: Ihmisten puolesta -blogi ja zenbuddhalaisuuden epäkohdat

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja ... » 17 Maalis 2013 21:49

Lauri kirjoitti: Tapahtuneesta ja Zen Centeristä ulkopuolisena ihmisenä, mutta ikäviä juttuja kuulleena ja nähneenä, olen luonnollisesti muodostanut mielipiteeni blogin infon perusteella.


Et ole vielä kertaakaan kyseenalaistanut blogin kirjoituksia? Itse koitin olla jotenkin avoin blogin kommenttiosiossa ja ottaa huomioon muitakin kuin yhden näkökulman asiaan. Aika odotetusti sieltä tuli sitten "olet katkera" "olet vihainen" jne. muuta epäoleellista paskaa, mikä ei liity mihinkään.



Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa