Dissosiaatio

Yleinen keskustelualue ja olohuone henkisille etsijöille.
Vastaa Viestiin
Dharmis42
Viestit: 503
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Dissosiaatio

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 26 Huhti 2015 04:25

Miten dissosiaatio ilmaantuu? Miten sen voi havaita? Miten buddhalaisuus näkee dissosiaation?

Kysymykset jatkuu pitkälle. Mielestäni tämä ilmiö on hyvin merkittävä, ehkä sitä on vaikea huomata, ehkä juuri siksikin.

Aihe oikeasti kiinnostaa ja koskettaa itseä. Asia on vakava 8-)

Vieras

Re: Dissosiaatio

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Vieras » 26 Huhti 2015 16:38

Riipuu varmaan mitä dissosiaatiolla tarkoitat?

DD (DD=dissociative disorder) on isompi kattokäsite samansuuntaisille häiriöille. Noihin liittyy usein hetkellisiä tai pidempiaikaisia katkoksia joko muistissa, havainnossa tai tiedostamisessa (tai kaikissa). Tällä hetkellä useimmat tutkijat ajattelevat, että niiden taustalla on jokin psykologinen trauma. Em. jokin ahdistava kokemus (muisto jne.) saattaa laukaista tilanteen tai joskus jopa pelkkä ajatus siitä. Se on eräänlainen puolustusmekanismi vaikkapa ahdistusta ja pelkoa vastaan.

Tuossa on kaksi osa-aluetta, joihin olen törmännyt buddhalaisuudessa.

Toinen on DP (depersonalization), jossa ihminen kokee vieraantumista itsestään. Saattaa kokea vaikkapa katsovansa itseänsä ulkopuolelta jossain tilanteessa tai kokee oman ruumiinsa, tunteensa ja ajatuksensa irrallisena itsestään. Joskus myös jonkinasteisia out-of-body -kokemuksia saattaa tulla.

Toinen on DR (derealization), jossa ihminen kokee vieraantumista maailmasta. Maailma koetaan tai havainnoidaan epätodellisena, unenomaisena ja siihen ei koeta mitään emotionaalista sidettä. Ihminen saattaa kokea olevansa täysin irrallinen kaikista tapahtumista.

Molemmat on luonnollisia kokemuksia, kaikilla on niitä, johonkin rajaan asti.

En tiedä, miten buddhalaisuus siihen suhtautuu, mutta puhuimme asiasta aikanaan jossain opetuksessa. Silloin selitettiin asia jotakuinkin näin...

DD on etäisyyden ottamista todellisuuteen. Kun puhutaan heräämisestä (buddhalaisessa mielessä), DD on vastakohta sille. Jos puhutaan vaikka kivusta, niin luonnollinen taipumus on erottaa itsensä siitä, paeta sitä. Sitä toivoo, että se menisi pois. Se on siis jotain, joka on itsen ulkopuolella. Tämä erottaminen (tai vastustaminen) on se mikä luo kärsimyksen. Sen sijaan, että olisimme tässä hetkessä kivun kanssa, me astumme ulos siitä.

DD on askel samaan suuntaan. Me erotamme itsemme mieliruumiista tai maailmasta, eli erottaudumme siitä kivusta minkä jokin asia saa meissä aikaan. Mitä tahansa tunnemme, niin erottautuessa se menettää merkityksensä. Se ei ole osa meitä, me olemme sen ulkopuolella. Me pakenemme sitä pois tästä mieliruumiista ja poispäin todellisuudesta.

B:sssa läsnäolo iskee siihen pakenemiseen. Otetaan pelko esimerkiksi. Me tunnemme pelkoa, ja kun mieli yrittää erottautua siitä tai paeta sitä, me siirrämme sen takaisin siihen pelkoon. Me hyväksymme pelon olemassaolon siinä hetkessä ja tarkkailemme sitä. Tämä estää pakenemisen, pelon erottamisen joksikin muuksi kuin mitä se on. Ja näin hyväksymme pelon. Samalla kärsimys pelosta katoaa. Pelko ei katoa, mutta nyt voimme tutkia sitä ja nähdä mistä ja miksi se nousee. Näin pääsemme käsiksi pelon olosuhteisiin (syihin) ja voimme purkaa ne.

En tiedä, mistä kysymys nousee. Jos tuo liittyy meditaatiokokemuksiin, niin kannattaa etsiä joku, joka pystyy sillä puolella auttamaan (useimmiten menee kuitenkin ohi). Jos taas tuo liittyy arkielämään ja tuntuu olevan poissa hallinnasta, niin länsimainen psykologia osaa auttaa siinä. Tai buddhalainen psykologia, mutta niitä opettajia ei taida Suomessa juuri olla....

Dharmis42
Viestit: 503
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Dissosiaatio

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 27 Huhti 2015 13:00

Mielenkiintoinen väite:
Every person, after all, possesses a variety of ways of perceiving, relating to, and thinking about his or her environment.
Dr. Deborah Haddock, author of The Dissociative Identity Disorder Sourcebook, states: "All
dissociation results in an alteration in sense of awareness, whether it occurs in relationship to" i
the individual, memory, or interaction with a given environment. Haddock tells us that the
psychological explanation for this multiplicity of cognitive temperament within non-multiple
persons exists because no person has "one totally integrated personality." ii Simply put, everyone
dissociates to a certain degree.
-Empty Selves: A Zen Buddhist Analysis of the Dissociative Self
http://artsciweb.concordia.ca/ojs/index.php/gnosis/article/view/95

jag

Re: Dissosiaatio

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja jag » 28 Huhti 2015 06:54

No se ilmenee käsitysten vääristymisenä siitä mikä on tärkeää noin 15 tunnin päästä vois olla jo turhaa

Avatar
tommi
Viestit: 634
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Dissosiaatio

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja tommi » 28 Huhti 2015 20:27

Tuo ilmiö, että todellisuus tuntuu jotenkin "epätodelliselta", on mielenkiintoinen. Mistä tietää milloin todellisuus on todellista tai epätodellista? Mikä on se kokemus, jonka perusteella todellisuuden sanotaan tuntuvan todelliselta tai epätodelliselta?

Olisiko kyse vain siitä, että todellisuus tuntuu epätodelliselta silloin, kun se tuntuu erilaiselta kuin yleensä? Erilaiselta kuin se mihin on tottunut? Todellisuus on tuntunut epätodelliselta ehkä useimmiten silloin, kun jotain poikkeuksellista on tapahtunut. Ihan sellainenkin asia kuin loma voi saada asiat tuntumaan jotenkin unenomaiselta. Kävelee ulkona keskellä päivää ja jossain takaraivossa on sellainen pieni ajatus, että normaalisti olisin tähän aikaan töissä, mutta täällä minä vain kävelen ulkona ilman mitään päämäärää, mitä ihmettä nyt on tapahtumassa? Ja sitten kun pitkän loman jälkeen palaa takaisin töihin, niin pienen hetken ajan on sellainen olo, että paikat ja ihmiset näyttävät jotenkin tutuilta, mutta kuitenkin jotenkin vierailta.

Ja sekin on mielenkiintoinen ilmiö, että asiat tapahtuvat itsestä riippumatta. Tulee mieleen, että voisiko tässä olla kyse jostain sellaisesta, että kokemus itsestä täytyy jotenkin aktiivisesti generoida, ja kun tämä jostain syystä lakkaa, niin tulee tunne, että asiat tapahtuvat itsestään. Eli siis normaalisti ihminen jatkuvasti ikään kuin selittää itselleen, että "tässä minä nyt istun, nyt katselen ulos ikkunasta, nyt ärsyynnyn kun ulkona sataa räntää...", eli ikään kuin sijoittaa itsensä roolihenkilönä jonkinlaiseen tarinaan. Tämä tarinointi on koko ajan päällä ja se vaatii koko ajan pientä ponnistelua. Sitten jos on jotenkin erittäin väsynyt tai rentoutunut, tai on tapahtumassa jotain mikä vie kaiken huomion muualle, niin se tarinointi lakkaa, ja tulee tunne, että jalat kävelevät itsestään, ajatuksia vain tulee jostain, suu puhuu kaikenlaista ihan itsekseen, jne.

viability

Re: Dissosiaatio

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja viability » 29 Huhti 2015 09:14

Todellisuuden tajuamiseksi käytetään tietoisuutta.

Avatar
tommi
Viestit: 634
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Dissosiaatio

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja tommi » 01 Touko 2015 09:44

viability kirjoitti:Todellisuuden tajuamiseksi käytetään tietoisuutta.

Niin varmasti, mutta tuo ei oikeastaan kerro mistään mitään.

Kissa on karvainen nelijalkainen eläin, jolla on häntä. Koira on karvainen nelijalkainen eläin, jolla on häntä. Kissan tajuamiseksi käytetään tietoisuutta. Koiran tajuamiseksi käytetään tietoisuutta. Mutta kun eteen tulee karvainen nelijalkainen hännällinen eläin, niin miten tiedät onko se kissa vai koira? Koira ja kissa on yleisesti ottaen helppo erottaa toisistaan, mutta miten se tapahtuu? Koiran turkki eroaa kissan turkista, sen karva on paksumpaa ja karkeampaa. Koira ääntelee eri tavalla kuin kissa. Koira liikkuu eri tavalla kuin kissa. On monia asioita joiden perusteella koiran voi erottaa kissasta.

Minkä seikkojen perusteella todelliselta tuntuvan todellisuuden erottaa epätodelliselta tuntuvasta todellisuudesta?

Tähän liittyy myös se, että mistä tiedämme, että ihmiset puhuvat samasta asiasta, kun he sanovat, että todellisuus tuntuu epätodelliselta. Jos joku sanoo: "tämä tuntuu kylmältä", niin voimme esittää menetelmän, jolla kaikki keskusteluun osallistuvat voivat todentaa miltä kylmä tuntuu:
1. kaada astiaan vettä
2. laita astia pakastimeen
3. odota kunnes vesi on jäätynyt
4. ota jäätynyt vesi pakastimesta ja pidä sitä kädessäsi
5. jääpalan kädessä pitämisestä seuraava tunne on kylmyyden tunne

Kun joku sanoo: "tämä tuntuu epätodelliselta", niin tässä on menetelmä, jolla kaikki keskusteluun osallistuvat voivat todentaa miltä epätodellisuus tuntuu:
1. ???
2. ???
3. ???
4. ???
5. tästä seuraava tunne on se miltä epätodellisuus tuntuu

Miten nuo kysymysmerkein merkityt kohdat täydennetään, jotta saadaan aikaiseksi menetelmä, jolla voi kokea epätodellisuuden tunteen?

Tomi
Viestit: 361
Liittynyt: 11 Helmi 2013 19:20
Viesti:

Re: Dissosiaatio

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Tomi » 02 Touko 2015 08:33

tommi kirjoitti:Minkä seikkojen perusteella todelliselta tuntuvan todellisuuden erottaa epätodelliselta tuntuvasta todellisuudesta?

Tähän liittyy myös se, että mistä tiedämme, että ihmiset puhuvat samasta asiasta, kun he sanovat, että todellisuus tuntuu epätodelliselta. Jos joku sanoo: "tämä tuntuu kylmältä", niin voimme esittää menetelmän, jolla kaikki keskusteluun osallistuvat voivat todentaa miltä kylmä tuntuu:
1. kaada astiaan vettä
2. laita astia pakastimeen
3. odota kunnes vesi on jäätynyt
4. ota jäätynyt vesi pakastimesta ja pidä sitä kädessäsi
5. jääpalan kädessä pitämisestä seuraava tunne on kylmyyden tunne

Kun joku sanoo: "tämä tuntuu epätodelliselta", niin tässä on menetelmä, jolla kaikki keskusteluun osallistuvat voivat todentaa miltä epätodellisuus tuntuu:
1. ???
2. ???
3. ???
4. ???
5. tästä seuraava tunne on se miltä epätodellisuus tuntuu

Miten nuo kysymysmerkein merkityt kohdat täydennetään, jotta saadaan aikaiseksi menetelmä, jolla voi kokea epätodellisuuden tunteen?


Ihan hyviä pointteja. Se "epätodellinen" taitaa tuntua usein siltä ettei se oikein kosketa. Monet puhuvat että se tuntuu unelta. Tämä voi liittyä siihen että jos ihminen on kovin irti tunteistaan niin myös minuuden kokemus muuttuu. Voi tulla olo ettei ole oikein itsekään olemassa vaan seuraa jonkinlaista elouvaa tai kaikki tapahtuu jollekin muulle.

Dharmis42
Viestit: 503
Liittynyt: 20 Helmi 2013 04:19
Viesti:

Re: Dissosiaatio

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Dharmis42 » 02 Touko 2015 13:35

tommi kirjoitti:Minkä seikkojen perusteella todelliselta tuntuvan todellisuuden erottaa epätodelliselta tuntuvasta todellisuudesta?
Ehkä se suhteellinen todellisuus aina pyrkii esittämään todellisuuden suhteellisen todenmukaisesti. Eli ne seikat, jotka jollain tavalla perusteellisesti rikkoisi tätä kuvaa jätetään pois mielestä tai paremminkin mieli täydentää tämän kuvan dissosioimalla.

sepäseXD

Re: Dissosiaatio

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja sepäseXD » 02 Touko 2015 19:47

No mut ei dissosiaatio oovarmaan ees oikeesti olemas.


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kahvila”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija