Breaking News: Thanavuddho jättää kaavut!

Keskustelua buddhalaisuudesta.
Vastaa Viestiin
Avatar
Santeri
Viestit: 932
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Breaking News: Thanavuddho jättää kaavut!

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Santeri » 17 Marras 2013 12:05

Kohti uutta elämää

Sen jälkeen kun aloin ensimmäistä kertaa todella harkita luostarista lähtöä, vastaus on ollut melko yksiselitteinen. Aivan kuin pitkän aikaa blokattu lakialoite olisi viimein saatu eduskunnan käsittelyyn ja äänestyksen tulos olisi ollut yksimielinen 199-0-0-0. Omituista kyllä en tunne minkäänlaista häpeää tai surua tämän asian johdosta. Päinvastoin olen iloinen kun voin aloittaa uuden elämän.

Käännekohta luostariurallani tapahtui noin puolitoista vuotta sitten kun aloin pikku hiljaa ymmärtää enemmän thaikieltä. Sen avulla kykenin tarkastelemaan niitä metsäperinteen opetuksia joita ei ole käännetty englanniksi. Sen lisäksi kykenin keskustelemaan suoraan opettajani kanssa ilman, että tarvitsin kääntäjän apua. Tämän johdosta eteeni tuli asioita joita minun oli hankala hyväksyä, kuten esimerkiksi tarinoita menneistä elämistä, jotka menivät ristiin toistensa kanssa ja teko-reliikkejä…

Sen jälkeen olen matkustanut Australian kautta tänne Sri Lankaan. Ideani on ollut yrittää muokata munkin elämää enemmän itselleni sopivaan muotoon. Eli leikata pois niitä osia jotka tuntuvat minusta mädiltä tai kuolleilta ja yrittää keskittyä olennaisiin asioihin.

Pikku hiljaa minulle alkoi kuitenkin käydä selväksi, että pysyin näissä kaavuissa ainoastaan koska halusin kunnioittaa tekemääni valaa. Aikaisemmin ei tullut kysymykseenkään että lähtisin, niin tosissani olin tuon valan kanssa. Kuitenkin mietittyäni asiaa uudelleen, minusta vaikutti siltä kuin olisin tehnyt tuon valan jossain toisessa todellisuudessa jota ei enää ole olemassa. Haaste munkin elämälle ei tullutkaan sieltä suunnasta johon olin varautunut, vaan sen sijaan koko linnoituksen perusta järkkyi.

Harkittuani asiaa tarkkaan ilman tuon valan painoa en onnistunut enää löytämään tarpeeksi päteviä syitä munkin elämän jatkamiselle. Tämä ei kuitenkaan tarkoita ettenkö olisi kasvanut ja oppinut paljon buddhalaismunkkina. Minä olen ollut erittäin onnekas: minulla on ollut harvinainen mahdollisuus nähdä montaa eri kulttuuria ja uskonnollista perinnettä sisältä päin. Mutta ennen kaikkea minulla on ollut mahdollisuus kasvaa henkisesti ja harjoittaa meditaatiota.

Päätökseni saattaa herättää monenlaisia reaktioita ihmisissä. Siitä syystä olen valmis vastaamaan kysymyksiin joko julkisesti tai sähköpostin välityksellä englanniksi tai suomeksi.

http://wp.me/p3EWZw-6J
www.ssaablogi.blogspot.fi

Avatar
tommi
Viestit: 634
Liittynyt: 09 Helmi 2013 22:10
titteli: über geek
Viesti:

Re: Breaking News: Thanavuddho jättää kaavut!

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja tommi » 17 Marras 2013 17:34

Yllättävä käänne, vaikka edellisessä kirjoituksessa vähän viitattiinkin siihen mitä saattaa olla tulossa. Hyvä kuulla että olet kuitenkin hyvillä mielin, vaikka asiaa voisikin pitää melko dramaattisena.

Nuo thaikieliset opetukset joita ei ole käännetty englanniksi kuulostavat mielenkiintoisilta. Löytyikö sieltä jotain yllättävää tai mielenkiintoista jota ei länsimaissa tunneta?

Avatar
Santeri
Viestit: 932
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Breaking News: Thanavuddho jättää kaavut!

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Santeri » 18 Marras 2013 02:01

Hei,

tommi kirjoitti:Yllättävä käänne, vaikka edellisessä kirjoituksessa vähän viitattiinkin siihen mitä saattaa olla tulossa. Hyvä kuulla että olet kuitenkin hyvillä mielin, vaikka asiaa voisikin pitää melko dramaattisena.


Yllättävä, mutta kyseessä on kuitenkin luonnollinen prosessi. Ei sitä oikein voi mitenkään estää ilman, että menee lopullisesti henkiseen solmuun. Siitä sitten voisi seurata jotain ikävää kuten tässä tapauksessa. Tai sitten kuten niin monen muun buddhalaisen gurun kohdalla...

Nuo thaikieliset opetukset joita ei ole käännetty englanniksi kuulostavat mielenkiintoisilta. Löytyikö sieltä jotain yllättävää tai mielenkiintoista jota ei länsimaissa tunneta?


Vain häviävän pieni murto-osa opetuksista on käännetty englanniksi. Esimerkiksi metsäperinteestä voi saada melko silotellun kuvan jos lukee pelkästään käännöksiä. Sieltä löytyy aika paljon kyseenalaista materiaalia kun alkaa tutkia syvemmin.

Thana
www.ssaablogi.blogspot.fi

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Breaking News: Thanavuddho jättää kaavut!

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Mohax » 18 Marras 2013 21:54

Moi Thanavuddho,
kaapujen jättäminen on varmaan hyvä ratkaisu jos paikallisen munkkielämän realiteetit on liikaa ristiriidassa sen oman käsityksen kanssa. Jos homma on menettänyt viehätyksensä ei sinne varmaankaan kannata jäädä roikkumaan 'leipämunkiksi'. Ei tuon jet-set munkinkaan naama kovin tyytyväiseltä näytä.

Onnea jatkoon, mitä se sitten tuokaan tullessaan!

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Breaking News: Thanavuddho jättää kaavut!

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Mohax » 18 Marras 2013 22:06

thanavuddho kirjoitti:
tommi kirjoitti:Nuo thaikieliset opetukset joita ei ole käännetty englanniksi kuulostavat mielenkiintoisilta. Löytyikö sieltä jotain yllättävää tai mielenkiintoista jota ei länsimaissa tunneta?


Vain häviävän pieni murto-osa opetuksista on käännetty englanniksi. Esimerkiksi metsäperinteestä voi saada melko silotellun kuvan jos lukee pelkästään käännöksiä. Sieltä löytyy aika paljon kyseenalaista materiaalia kun alkaa tutkia syvemmin.

Thana

Tuosta metsäperinteen kyseenalaisesta materiaalista olisi minustakin mielenkiintoista kuulla tarkemmin. Niitä reliikkien ilmestymisjuttuja ja kaikenlaisia haamuja ja muita näkyjä on englanniksi käännetyissä teksteissäkin, esim. Thanissaro Bhikkhu kirjoittaa Ajaan Leen omaelämäkerran esittelyssä näin:
However, I should say something here about the miracles surrounding relics that play a large role in the latter part of the book. There is an old tradition in Buddhism that many of the bodily relics of the Buddha and his arahant disciples transformed into small pellet-like objects that come and go of their own accord. The Theravadan version of this tradition dates at least to medieval Sri Lanka and may go further back than that. There are old books that classify the various types of relics by shape and color, identifying which ones come from which parts of the Buddha’s body and which ones from which disciple. The tradition is still very much alive in Thailand, especially now that the bones of many of the dead masters of the forest ascetic tradition have turned into relics. As for relics of the Buddha, I have talked to many people who have seen them come and go, and I have had such experiences myself, although nothing as dramatic as Ajaan Lee’s.

I mention all this, not to make a case for the existence and provenance of the relics, but simply to point out that Ajaan Lee was not alone in having such experiences, and that the rational approach of Theravada Buddhism has its uncanny side as well.
http://www.accesstoinsight.org/lib/thai/lee/leeauto.pdf

Avatar
Santeri
Viestit: 932
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Breaking News: Thanavuddho jättää kaavut!

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Santeri » 19 Marras 2013 04:01

Hei,

Tuo Ajahn Leen elämänkerta on hyvä esimerkki siitä mistä puhun. Ajahn Thanissaro tuntuu uskovan että monen metsäperinteen munkin jäännökset ovat todella muuttuneet pieniksi ja värikkäiksi lasipalloiksi. Ja tämä on sitten konkreettinen todiste siitä, että kyseinen munkki oli valaistunut. Tämä on yleinen tapa Thaimaassa ja mahdollisesti myös Sri Lankassa.

Ajahn Lee oli yksi kuuluisimmista metsäperinteen munkeista. Nyt kun luen tuota elämänkertaa niin en voi välttyä epäilemästä hänen rehellisyyttään. Minä epäilen että hän tiesi kaiken aikaa, että todellisuudessa nuo reliikeiksi väitetyt lasipallot olivat vain, no, lasipalloja. Voi olla, että ensi alkuun hän oli todella uskonut taikareliikkien olemassaoloon, mutta jossain vaiheessa tilanne kääntyikin niin päin, että hän alkoi itse promotoida tätä uskoa muissa. Ja niin perinne jatkuu eteenpäin sukupolvelta toiselle.

Varmaan moni thaimaalainen kyllä tietää varsin hyvin, että todellisuudessa nämä reliikit ovat vain halpa silmänkääntötemppu, mutta he eivät ota tätä asiaa niin vakavasti. Mikä tahansa asia joka kohottaa uskoa Sanghaan on hyväksi, vaikka se ei olisi ihan tottakaan.

Jopa Ajahn Anan, joka on aktiivisesti mukana kaikenlaisissa reliikkeihin ja amuletteihin liittyvissä kuvioissa sanoo, että suuri osa niistä on feikkejä. Joten on selvää, että ainakin jotkut huijaavat näillä jutuilla.

Olen muuten nähnyt yhden "tieteellisen tutkielman" jossa erilaisten pyhäinjäännösten ja reliikkejen koostumusta tutkittiin. Se haiskahti vahvasti pseudotieteeltä...

Toisaalta ihmisen jäännöksistä on mahdollista puristaa keinotekoisesti timantteja:

LifeGem is diamond company based in Chicago. Established as the International Research & Recovery Corporation, LifeGem was the first U.S. company to develop a way to extract carbon from remains. According to Dean VandenBiesen, speaking on the Stan and Terry show May 7, 2007, the company is able to create a diamond from a lock of hair.

http://en.wikipedia.org/wiki/LifeGem
www.ssaablogi.blogspot.fi

Avatar
Santeri
Viestit: 932
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Breaking News: Thanavuddho jättää kaavut!

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Santeri » 19 Marras 2013 07:34

Of Relics And Rascals
By Bhante Shravasti Dhammika

Relics are important. They tell you a lot about people. Take Buddhist relic worship for example. It implies a focus on the external and the material rather than on the internal and the spiritual. And of course it is also evidence of a naivety almost completely divorced from reality. No old piece of junk is large enough or weird enough to be accepted as a ‘genuine’ relic...

http://goo.gl/a8PVf5
www.ssaablogi.blogspot.fi

Avatar
Santeri
Viestit: 932
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Breaking News: Thanavuddho jättää kaavut!

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Santeri » 19 Marras 2013 08:14

Hei,

Mohax kirjoitti:Moi Thanavuddho,
kaapujen jättäminen on varmaan hyvä ratkaisu jos paikallisen munkkielämän realiteetit on liikaa ristiriidassa sen oman käsityksen kanssa. Jos homma on menettänyt viehätyksensä ei sinne varmaankaan kannata jäädä roikkumaan 'leipämunkiksi'. Ei tuon jet-set munkinkaan naama kovin tyytyväiseltä näytä.


Hyvin sanottu.

Onnea jatkoon, mitä se sitten tuokaan tullessaan!


Kaunis kiitos. :)
www.ssaablogi.blogspot.fi

Mohax
Viestit: 79
Liittynyt: 07 Maalis 2013 19:28
Viesti:

Re: Breaking News: Thanavuddho jättää kaavut!

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Mohax » 19 Marras 2013 17:24

thanavuddho kirjoitti:Tuo Ajahn Leen elämänkerta on hyvä esimerkki siitä mistä puhun. Ajahn Thanissaro tuntuu uskovan että monen metsäperinteen munkin jäännökset ovat todella muuttuneet pieniksi ja värikkäiksi lasipalloiksi. Ja tämä on sitten konkreettinen todiste siitä, että kyseinen munkki oli valaistunut. Tämä on yleinen tapa Thaimaassa ja mahdollisesti myös Sri Lankassa.

En ole tainnut aiemmin miettiä sen tarkemmin noiden oudompien juttujen motiiveja, lähinnä oon kai ohittanut ne epäolennaisina ja "maailmassa monta on ihmeellistä asiaa" tasolla, mutta tuntuu nyt kyllä täältä pohjolasta katsottuna oudolta nykyisten tai edesmenneiden opettajien aseman pönkittäminen tuollaisten ulkoisten juttujen kautta. Luulisi sen että miten on eläneet ja mitä opettaneet riittävän.

Mutta toisaalta olen saanut enemmän inspiraatiota buddhalaisuuteen metsäperinteen Ajahnien Chah, Thanissaro ja Maha Boowa jutuista kuin joistain siistitymmistä länkkärimunkkien tai maallikko-opettajien opetuksista. Ehkä siinä on mukana eksotiikan viehätystä tms. ja ne on täydentäneet hyvin tätä meikäläisen nojatuolibuddhalaisuuden muita osia, Paali-kaanonin suttia ja akateemisempia tekstejä. Pitänee jatkossa suodattaa sitä eksotiikkaa vielä kriittisempien lasien läpi.

Avatar
Santeri
Viestit: 932
Liittynyt: 10 Helmi 2013 05:19
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Breaking News: Thanavuddho jättää kaavut!

  • Ilmoita tämä viesti
  • Lainaa

ViestiKirjoittaja Santeri » 21 Marras 2013 06:05

Hei,

Yksi keskeinen syy siihen miksi jätän kaavut on halu ottaa etäisyyttä buddhalaisiin opetuksiin, varsinkin HC-opetuksiin. On helpotus kun saa rauhassa kyseenalaistaa kaikki asiat. Sitten on helpompi nähdä tämän uskonnon hyvät ja huonot puolet.
www.ssaablogi.blogspot.fi


Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Dharman pyörä”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija